TA

#0 Jag håller med. Eftersom fler använder TA idag, så borde det idag rimligen finnas större volymer att plocka för de stora aktörerna vid vissa kursnivåer än förr. Det kan de utnyttja. De större aktörerna ser till att köra kursen till den punkt där formationerna signalerar och många stoppar utlöses. Och vänder sedan på trenden just där. Då blir signalen falsk. 

Jag tror att alltför få känner till att kurser kortsiktigt manipuleras av de stora aktörerna.

Och att använda dem som kontraindikator är nog inte dumt. I tråden Traders trick visas ett sätt att så långt det går undvika bli ett offer för de stora aktörerna. Tanken bakom den tekniken är att de stora aktörerna behöver en viss kurspotential att spela med när de ska köra kursen. Tar man rygg på dem så kan man ofta utnyttja samma kurspotential själv.

Jag har samma erfarenhet.

Formationer och gerillasignaler slutade att vara tillförlitliga efter den stora nedgången 2001-2002.
Väldigt många småsparardepåer raderades helt ut då och efterhand fick institutionerna en överväldigande del av handeln, liksom att daytradingen bredde ut sig allt mer. Frånvaron av mångfalden av riktiga köpare, dvs investerare, har enligt mitt förmenade medfört att antalet falska signaler ökat i sådan omfattning att man inte kan trada efter dom. 

chinook

Personligen ser jag de vanliga formationer som beskrivs i TA-böcker som förbrukade.

TA handlar ju om att de fåtal insatta kan studera flocken, då bara ett fåtal kan tjäna pengar på den stora massan.. Börjar då stora delar av flocken agera med hänsyn till några kända formationer så ändras ju rörelsemönstren på marknaden oundvikligen av detta. Men istället lär nya lönsamma och okända? formationer dyka upp, som speglar förändringarna när flocken ändrar beteende.

Mvh Opss

är det verkligen så att de lite större manipulerar kurserna, och i så fall är det även i de stora aktierna som tex de på a-listan?

vilka formationer gäller inte längre, och vad ska man handla efter istället, funkar EWT?

m v h  

0# vilka formationer använder du som kontra, är det några få utvalda eller hela högen? hur annvänder du te x en head and shoulder formation som signalerar en nedgång?

m v h  

#4 Den största delen av volymen under dag är trading. Jag vet inte siffran, har läst 70%, men det varierar säkert. De stora bankerna och fondkommisionärerna, etc tradar. De vill ha ut så mycket som möjligt av dagens trading. Inte sitter dom och väntar på att nån triangel ska behaga utlösas av sig självt. Det gäller även A-listan.

Även falska signaler är en signal, brukar bli kraftig reaktion åt motsatt håll, är väl bara att anpassa sig efter rådande läge dvs handla på en formation vilket i enskilda aktier tycker jag funkar utmärkt sen om det blir en falsk signal vänder man på steken.

Indexen är lite annorlunda de handlar jag därför inte så mycket längre

intraday H&S på Dow är iofs en kunglig formation som om de ger 20pkt eller mer extremt ofta sitter

#7 japp men ibland kan man agera innan säljsignalen kommit och man köper.
#8 Ja dow är mer, eller känns mer, pålitlig än andra.

Sammanfattningsvis kanske det krävs betydligt större mångsidighet i kunnandet? Dvs att vi nu kommit till det stadie där även smart money börjar förlora rejält med kapital. Vi är nog på väg in i ett slags elände för alla sorts investeringar. När det eländet är avslutat börjar allt om igen. 

--Man kan aldrig nå högre än sin egen inkompetensnivå--

fritt efter;

Laurence J Peter

10# tycker det låter lite som en domedagprofetsia. :) hoppas du har fel

m v h  

7# mangeman.

Hade varit intressant om duville redogöra lite för när man ska vända på steken, när man vänder helt och när man bara blir utstopad och väntar på ett nytt läge?

m v h  

De som besitter rätt "känsla" eller talang eller vad man ska kalla det tror jag alltid kommer klara sig, ett visst mått "flum" bland alla streck och fibborelationer tror jag är en edge som sorterar ut de riktiga vinnarna :-)

Vad är  kontraindikator?

#10 Vad menar du med sista meningen? Tror du att grundlägande ta kommer att blir mer använd i framtiden?

Borde man inte kunna undvika att bli manipulerad. Genom att låta genombrottet bryta igenom en viss procent? Alltså låta kursen passera med t.ex minst 5% genom motståndet/stödet.

Mvh sisus

Är detta mer för kortare tidsperioder, jag menar är detta mer ett problem för daytraders och kanske swingtraders än de som handlar på lite längre sikt veckor och månader, eller är det ett problöem för alla?

m v h  

beginner

Jag tror inte dethär är något för oss rookies som inte ännu behärskar traditionell TA, utan det är överkurs för proffsen på området.

kickboard

16# nej det verkar lite så men, om jag har förstått det rätt så är det en ifrågasättning om formationer som är grundläggande Ta inte funkar så är det ingen mening för oss nybörjare att lära oss det. Utan då kan man istället avancera upp och börja med något som funkar. :)

m v h  

# 17

Men detta bygger på att man behärskar traditionell TA och sedan ev kan utnyttja densamma som kontraindikator i vissa fall. 

kickboard

18#ja men det rä ju det mest grundläggande med formationer, sånt som står i alla böcker om jag inte misstar mig, så istället för att som nybörjare göra fel i att annvända dem på "rätt sätt" som det står i börckerna och förlora på det så är det bättre att ta steget direkt hit och om det funkar så öär det ju intresant att handla på dem som kontra istället.

m v h  

Inlägget är redigerat av författaren.

#17

#18 är korrekt du måste behärska TA för att kunna förstå när det t ex blir en falsk signal

#0

jag har faktiskt funderat lite i de banorna ... lank se inl 10,16 mfl fran mej. 

ar i toscana nu darfòr lite konstig text :-)

20# kan man inte mer sätta deta till sin stopp att avgöra när det är fel? så det räcker tex för en del med en % i fel riktning en del andra kräver  kanske 5% och ytterligare en del tar det inte efter % utan vid ett stöd eller motståänd elle vid en tekniskt riktig punkt.

m v h  

det säger väl nästan sig själv att när en viss metod blir för allmän att den är förbrukad.

annars så skulle ju massan kunna sitta på börsen och försörja sig där o vem/vilka skulle få betala det kalaset? Svaret är att det finns inga

Kanja...japp.

du som använder en hel del ewtberäkningar som hjälp bör samma gälla där med längden på vågorna. 

slakis

det finns många olika skolor inom EWT. Man kanske ska undvika de mest etablerade som EWP som ju också tycks ha fått allt sämre träffsäkerhet.

kommer man på en bra metod ska man nog hålla den för sig själv så länge den fungerar....sen kan man sälja den o slita in de sista kulorna den vägen :-)

hehe

kolla detta här...basic formationen huvud skuldra som övergår till fallanande kil. Helt plötsligt sitter du med ett jädra huvudbry. Ofta man ser det

fördelen med EWT är ju att den mest följda är Prechter som ganska ofta hamnar lite snett så där behöver vi nog inte vara så oroliga :-)

Nu är det ju så med metoder att folk i allmänhet har inte disciplin att följa dem. Även om man skriver dem på näsan hur de ska göra, så gör de inte så ändå.

#26

som bilden är ritad (exakt som den är ritad) köper inte jag den som en H&S. Vi kan ta den diskussionen på annan plats, du vet vilken, om du vill veta varför

#27

Precis.......... o det är just det EWP med P som i Prechter betyder

#29 Japp TT?

OK slakis

du får starta upp kedjan när du vill ta den diskussionen

Inlägget är redigerat av författaren.

mitt inlägg #10 menar att vi kanske är i slutet av Super Cycle;n. Jag har inte kunskapen att själv utveckla detta, men det finns ett forum på AG som är utsökt fortfarande. 

--Man kan aldrig nå högre än sin egen inkompetensnivå--

fritt efter;

Laurence J Peter

Om nu TA skulle vara "överetablerat" så borde detta förstärka signalerna och inte tvärt om. Får man en HS t.ex. så borde alltså fler kasta sig på sälj och därmed utlösa den både snabbare och djupare, speciellt om vissa har stratehin att vänta tills den är bekräftad.

Jag förstår alltså inte riktigt logiken i resonemanget överst i denna sträng. 

Mvh Balten

"Mitt jobb är att värdera en aktie - inte att gissa börskursen" - sa analytikern.

#33 ok vi tar en HS....är man "smart" så köper man inte när signalen ges utan innan signalen ges. För när signalen ges kommer ofta stoplosser som är triggade under nacken. då hamnar du steget efter direkt och måste sälja som bäst 3 nivåer under nacklinjenivån. redan är du sen och förlorare. Då agerar man innan nacken bryts, d.v.s vid toppen eller strax under toppen. och gör tillräckligt många så för allt fler tenderar till att bli smartare å smartare ju mer tiden går. Sen finns där ju ingen säljkraft kvar när nacken brutits och köparna börjar dominera direkt. Då åker kursen upp och de som blankade högre upp täcker positionerna för de har stoplossen precis ovanför nacklinjen och då sätter de en extra kick på kursen.
Detta tycker jag är logiskt

en fundering - kan det vara skillnad i små & stora aktier? Om fler okunniga inom TA handlar i mindre aktier, så kan det utkristallisera sig en skillnad i vilka aktier klassisk TA fungerar och vilka inte?

#13

Få kan dock skriva om det där "flummet" utan att bli betraktade som oseriösa. Hur många accepterar ett påstående som baseras på "det känns så" ? Kanske om man har en extremt god track-record. Inom ornitologin så används begreppet "habitus" ibland, för att beskriva varför man känner igen en viss fågel utan att se de direkta kännetecknena.

Lollipop

35

Nej men har jag en "flummig" känsla kan jag ofta motivera den med några fina streck utan att nämna "flummet" :-)

#33 Läs länkarna som finns i tråden "Traders Trick" 

låt oss säga såhär:

Antag du är en riktigt stor player och vet på ett ung iaf var stopparna ligger och hur stora volymer det handlar om samt kanske tom vilka aktörer eller rättare sagt vilken typ av aktörer du har emot dig. Kan du då utlösa dessa stoppar med en snabb o häftig utförsäljning i ett känsligt läge (exempelvis i samband med nya macrodata gärna lite svårbegripliga hur de egentligen påverkar fundamentalt) och därmed få lite skräck i marknaden hos dom som ligger "fel" så kan du med relativt små volymer slå loss betydligt större volymer på lägre nivåer. I det läget kan du sen vända på steken och gå emot när alla stoppar är utlösta, köra upp kursen högre än den var från start o därifrån smyga ut det du vill bli av med till en fin vinst.
den typ av aktörer man vill ha emot sig är traders som försöker haka på vad dom uppfattar som momentum/trender. slutkunder o commersials skrämmer man inte lika lätt

Jag vet inte med bestämdhet om det förekommer men nog ser det ut så ibland.......o egentligen vore det konstigt om det inte förekom

Inlägget är redigerat av författaren.

#38

Jo förresten....jag vet att det förekommer och har förekommit sedan mycket länge. det finns tom i detalj beskrivet i James Livermoore "A Stockoperater's Memories" från 1920-talet (med reservation att titeln blev riktig)

ingenting nytt under solen här inte......

#38 o #39 kanja

"...Kan du då utlösa dessa stoppar med en snabb o häftig utförsäljning i ett känsligt läge (exempelvis i samband med nya macrodata gärna lite svårbegripliga hur de egentligen påverkar fundamentalt) och därmed få lite skräck i marknaden hos dom som ligger "fel" så kan du med relativt små volymer slå loss betydligt större volymer på lägre nivåer.

I det läget kan du sen vända på steken och gå emot när alla stoppar är utlösta, köra upp kursen högre än den var från start o därifrån smyga ut det du vill bli av med till en fin vinst..."

"Kanon-beskrivning"...det gäller verkligen att veta, när man vågar vara contrarian...("läxar upp mig själv";-)

mvh/viotto

#39 En av de bätte böcker jag läst, vars teser mm gäller än idag. Borde vara den du menar: Reminiscences of a Stock Operator, skriven av Edwin Lefévre och handlar om spekulanten Jesse Livermore!  

Ang. dylika snabbfotade aktörer finns det så klart, även in Sthlm. Vet om en iaf. Sitter på större firma och skall vara först att reagera på främst US stats. Om riktningen på statsen är ganska klar ligger han först och sen hänger traders på, sen kommer hedgefonderna in och så kommer vanliga fonderna efter och så klart småkunderna. Då har denne kvicke aktör redan gått ur marknaden.

Släng som du beskriver där stops utlöses, finns också.

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

#41

Reminiscences of a Stock Operator......så var det boken hette.
Tack för påpekandet

#41 Visste väl det................en Edvin :-) 

mvh edvin

#42 np

......

Intressant sträng förövrigt. Det blir svårare och svårare, "Survival of
the fittest" gäller även TA och marknaden! Evolutionen kommer vi inte undan, speciellt inte i en marknad där pengar är allt. Här får inte den svage någon nåd.

Minns att jag läst hur lätt det var att tjäna stålar på S&P-500 terminen i Chicago för typ 25 år sedan när de första realtids-charten kom i datorer. Räkte med väldigt enkla MA-crossovers för att göra en hacka. Då hade man en "edge" mot marknaden bara på det, men sedan började alla köra det och då var den fördelen bortblåst.

På den banan har det fortsatt och utvecklingen går bara fortare och fortare. Jag har hört hur äldre TA-ister ojat sig över den rasande takten och att "inget" fungerar längre.

Här har många på AG en edge och genom bidragande samarbete kan vi hjälpas åt på vägen mot bättre system med en edge. Men då håller det ej med för många "free-riders", så är verkligheten.

|StRY| "Caveat emptor. Buyer beware."

Skall inte vandra ut i denna diskussion alltfor mycket, men det finns helt klart vissa formationer som pa "äldre" dar hade storre träffsäkerhet än idag, det anger t om Magee & Edwards i TA bibeln - men i overlag så handlar det i min personliga uppfattning om kunskap, erfarenhet och anpassning - att enbart folja formationer är ofullständigt; nu krävs det flera verktyg ur lådan samt en organiserad data management for att kunna ligga framåt. Jag t ex använder nu en management som overblickar 8000 stocks fordelat over 200 subsektorer som ger dagliga varningar eller highlights (olika grad nivå färger) med speciella värde inställningar. Det betyder att så fort jag ser en speciell grupp avancera i ett par dar eller 1 & 2 veckor, så kan jag enkelt bevaka detta och sedan ta aktion. Tiden att "upptäcka" dessa rorelser skiljer mig emot andra, och därfor behover jag inte tillforlita mig lika mycket med formationer. Allt handlar idag om ability-to-act in a timely manner. T ex jag kan se vilken grupp vars komponenter avancerar mest i forhållande till sina trend system. Jag väljer grupper med starkaste % velocity, samt RS. Jag tycker Richard Wyckoff sade det bäst under 30-talet, "I follow sectors that do well, not individual stocks; becuase stocks are subject to company politics" 

ibland så kan de klassiska formationerna fortfarande ge bra affärer dock :-)

appropå luras ...