Riskprofil
Jag daytradar USA-terminer och försöker göra det med så låg risk som möjligt. De flesta tror säkert att trada USA-terminer innebär högre risk än med svenska aktier - för mig är det tvärtom!
Att daytrada svenska aktier är för min del väldigt svårt. Jag har tidigare swingtradat med aktier på OMX och det var nog svårt. Jag gillar amerikanska terminer då det är hög volym, lågt courtage och det går snabbt både uppåt och nedåt (vilket passar daytrading, inte swingtrading!).
När jag började daytrada med USA-terminer var tanken att trada med så låg risk som möjligt och inte börja trada efter avancerade strategier, utan hålla det så enkelt som möjligt. Nu, flera år senare, anser jag mig ha lyckats relativt bra!
Jag tar förhållandevis låga risker och får en avkastning jag kan leva på. Givetvis finns det perioder med både med- och motgångar. Men i det stora hela är jag mycket nöjd med mitt val och placeringshorisont.
Min tanke med tradingen är att jag ska få en så säker avkastning som möjligt, år för år. Det gör att jag kan leva på min trading utan att unna mig lyx och glamour. Jag är nöjd med en avkastning så att jag har råd med hyra, räkningar och lite nöjen varje månad, och jag är inte beredd att öka min riskprofil för att t.ex. kunna åka utomlands varje månad. Då kan det lika gärna gå åt andra hållet och jag blir bankrupp p.g.a. min höga riskprofil.
Jag skulle vilja starta en diskussion över hur hög/låg riskprofil man "bör" använda sig av. Givetvis är det individuellt: Jag kanske vill ha en låg riskprofil och få en låg men "säker" avkastning varje månad så jag kan köpa mat och betala räkningar, medan person B hellre använder sig av en hög riskprofil för att förhoppningsvis kunna unna sig en lyxbil och lyxreser ständigt, samtidigt som han (förhoppningsvis) är beredd att han lika gärna kan bli ruinerad och förlora en stor summa.
Jag tycker man ska se sin trading som ett vanligt yrke, som ger en okej lön men inte mer. Det innebär att man ska försöka få en månadsvis stadig avkastning/lön för sitt arbete, så man klarar att leva. Har man istället som mål med sin trading att köpa en Ferrari Enzo, lyxvilla på Djursholm och en yacht så ser jag att det blir mer gambling än trading.
Den dagen jag blir girig och vill ta högre risker för att kunna köpa den där bilen, eller den där villan - då slutar jag att trada! Då har det gått för långt. Så länge jag ser det som ett vanligt yrke med okej lön och det går bra - tänker jag fortsätta!
Upp till diskussion! :)
Vilken ålder man befinner sig bör vara en avgörande
faktor för sin riskprofil.
Min riskprofil :
----------------
Själv befinner jag mej ungefär mitt i livet, har
1 barn. Barnets tillkomst gjorde att jag tar lite
mindre risker. Jag vill förstås ge detta barn ett
startkapital så småningom när det börjar bli dags
för studier, egen bosättning o.s.v.
Att då ha "gamblat" bort för stor del av sina pengar
skulle inte kännas alltför bra.
Jag jobbar heltid och har lyckats få lite pengar
över varje månad. Dessa pengar har jag än så länge
huvudsakligen använt till att amortera mina huslån,
lite på vanligt bank-konto, lite i fonder och
lite har jag använt för att "spela" på börsen.
Se bifogad bild, vilken i grova drag beskriver min
totala ekonomi nästa vecka med hjälp av byrålådor.
( Proportionerna stämmer inte riktigt )
* Översta lådan är aktiehandel, tar där ganska
höga risker. Denna del hoppas jag på i LÄNGDEN ska
ge bäst avkastning. Mål : OMX + 20%-enheter om året.
Dock mycket volatil låda, kan gå +100% ett år, backa
10% året därpå.
* Näst översta lådan : Kapitalspar.
Kommer att bli verklighet under nästa vecka.
Vill hitta något mellanting mellan aktieportfölj
och vanligt bankkonto då båda idag är lite för
stora enligt mitt tycke. Mål : OMX + 10%-enheter om året.
Lägre risker och troligen jämnare utveckling.
Fördelen här är också att desto äldre jag blir kan
bolla över till lite säkrare ( räntebärande ) papper.
* De övriga lådorna får flyta på som tidigare.
Skulle allt i placeringsväg gå helt åt pepparn har jag
i alla fall mitt största innehav "huset" förhoppningsvis
kvar ........
MVH
/ kekke
#0 Vad har du haft för avkastning på ett ungefär de senaste åren?
Vad innebär mer specifikt att du tradar med låg risksom möjligt?
Har du någon mäklare som du kan rekommendera för terminshandel i USA?
Mvh seger
HEj
Vem trader du igenom vilken firna?
har du någon kman ?
HN
#0 Jag hade tänkt starta en tråd om just risk och om vad risk är för någonting egentligen och vad det innebär att ta hög resp. låg risk.
Har själv inte fått ihop något än men bra att du tar upp det. Håller med fullständigt om att det inte är högre risk att trada terminer än aktier per defintion, det beror helt och hållet på hur man gör.
Du lyckas bra med din trading, tjänar pengar så du kan leva på det men vill inte ta högre risk för att tjäna ännu mer pengar. Men måste du verkligen ta högre risk för att vinsten ska bli större än nu? Om man månad efter månad beter sig på ett likartat sätt på börsen och får ett överskott i det långa loppet kan man lika gärna öka sin positionsstorlek i försiktiga steg. Risken blir inte större för det om man sammantar möjligheter till vinster och risker för förluster. Båda ökar proportionerligt vid högre positionsstorlekar och så länge nettot är positivt så är det bara att se glad ut. Den prestation man ska göra är att få X antal vinstpunkter per månad och den kan hållas konstant, man behöver inte prestera bättre för att få högre vinster.
Risken är egentligen i så fall oförmågan att följa sin metod disciplinerat. Det är lätt hänt att disciplinen går ner i samma grad som positionsstorleken går upp, därför måste ökningen ske i så små steg att disciplinen inte påverkas nämnvärt. Man börjar inte lära sig att gå på lina över Niagarafallen, utan börjar med diket bakom huset.
För att återinvestera vinster så att positionsstorleken ökar succesivt krävs givetvis en metod som bevisligen fungerar i praktiken och långsiktigt och som man därför litar på. Det förutsätter att man har tradat ett tag. Gör man affärer ad hoc har man förmodligen ingen sådan metod och då upplever man större positioner som högre risk, vilket också är sant.
Blir vinsten större varje månad/år än man behöver för att leva på så kan man ta det överskottet och investera pengarna i säkrare papper som fastigheter, långsiktig portfölj eller vad man nu tycker är lämpligt. Då minskar man succesivt den totala ekonomiska risken eftersom en allt större andel av kakan placeras med låg risk.
Den största risken tar den person som tradar utan plan och utan fastställda regler.
Inlägget är redigerat av författaren.
För mig så är det en hobby och jag swingar mest. Jag ägnar mig åt aktier för mitt nöjes skull, inte för att leva på det. Jag vet inte... är nog lite rädd för att om det skulle bli ett "måste", då skulle jag tappa lusten.
Det mesta i portföljen är ganska stabila aktier... men det beror ju iofs på hur man definierar "stabilt", jag tyckte lupe var stabilt när det fortfarande var ett frimärke.
jag tycker att om man följer grundreglerna - spridda branscher, olika aktier, vet varför man gör som man gör, så sprider man risken, även om man väljer aktier som andra kanske tycker är högrisk...
Vad målet med tradingen är? Det är en drog. Att ha roligt. Det är socialt. (huvudsakligen virtuellt, men även i verkligheten) Man kan använda det för adrenalinkickar, om man har tråkigt.
Mer då..? Kanske att bli bättre och bättre, isf.
Inte för att ha pengar när jag blir gammal. Jag vill leva nu. Jag kanske inte blir gammal - vad skulle jag då ha samlat och samlat på hög för?
(Behöver jag pengar då, så kan man ju sälja huset.)
- You can't test courage cautiously. -
För mig är inte syftet med tradingen att ha roligt. Den ska helst vara så tråkig som möjligt. Ju tråkigare, desto mindre känslor är inblandade, och desto bättre.
Självklart tycker jag det är skoj när det går bra. Men själva tradingen ska helst gå på rutin och som på räls, då är den som bäst. När den fungerar på det sättet, tar så liten plats i mitt liv som möjligt, gillar jag min trading allra bäst. Jag försöker ta både vinster och förluster med ett buddistiskt lugn. Jag roar mig och sätter fart på mina känslor på andra sätt. Sån är jag. Mitt syfte med tradingen är att tjäna så mycket pengar som möjligt med så liten arbetsinsats och känslomässig insats som möjligt.
Det innebär inte att jag försöker bli rik fort, då tar man för stora risker och det slutar oftast med att man blir fattig fort. Istället gör jag som Warren Buffet och många andra, återinvesterar vinsterna. Åtminstone en del av dem. Det kallas kapitalackumulering och har praktiserats med stor framgång sedan 1500-talet. Jag har i en annan tråd på AG visat hur snabbt 3-5 % vinst per månad ökar depåvärdet om vinsten återinvesteras. Man behöver inte vänta tills man blir pensionär, Lolli :)
Förutsättningen för de flesta är förstås då att man försörjer sig på annat sätt tills dess att vinsten är så stor att man kan börja försörja sig på en del av vinsten och återinvestera resten i trygga papper. Men den som funderar på att på ett tidigt stadium säga upp sig på jobbet för att börja trada ihop sin hushållsbudget bör veta att psykologin är helt annorlunda vilket påverkar känslorna och därmed med stor sannolikhet även resultatet.
Om att sprida riskerna: Är en spridd risk alltid samma sak som låg risk? Sjunker den totala risken om man sprider den? Nej, inte defintionsmässigt. Man har spritt risken på flera händer ja, men har den sammanlagda risken sjunkit? Det kan man fundera över. Svaret är säkerligen ja om man är en investerare. Men ju kortsiktigare man är, desto större risk löper man ju fler aktier man äger, enligt min mening.
Mitt mål är att bli stenrik på 5 år
;-)
// Sandmark
Undvik torsk, använd Fishnet !
Sandmark, svingar du i genomsnitt 10 vinstpunkter per månad på OMX-terminen och återinvesterar vinsten behöver du inte vänta så länge. Fast det beror på hur många stenar du har tänkt dig förstås :)
#3
Min avkastning i fjol var mellan +10-20 procent, vilket jag är nöjd med så länge jag kan betala mina räkningar och unna mig lite saker (krogrundor, utlandsresa i sommar, tidningsprenumerationer etc.), det tror jag för övrigt är viktigt att man gör: inte binder fast sina vinster och försöker samla dem på en hög. Lite av sina ev. vinster tycker jag man kan spendera och ha skoj för, så man får "lön för mödan".
Hur jag definerar "trada med så låg risk som möjligt". Tja, som teknisten säger: "Den största risken tar den person som tradar utan en plan och utan fastställda regler". Men även att tänka på risk/reward, alltid använda stop loss så man vet hur denna trade som sämst kan sluta. Ja, allt handlar egentligen om att sätta upp regler för att minska risken och sedan försöka följa dessa regler disciplinerat! (tro mig det är lättare sagt än gjort)
#6
Instämmer, så länge man håller sig disciplinerad kan man öka positionsstorleken ett steg i taget när det går bra. Men jag har själv otroligt svårt att öka min positionsstorlek med mer än vad jag kör nu. Av några underliga skäl (psykologiskt förmodligen...) så blir jag inte lika disciplinerad och gör "trading-tabbar" som jag vanligtvis inte skulle göra. Är det för att det känns ovant att handla med fler kontrakt än normalt, eller är det nu för mycket pengar som står på spel?
Jag tror det finns en gräns för alla hur stor position man kan ligga med. Nånstans tar det psykologiska över och det blir för stor positionsstorlek som gör att du kan bli rädd för att ta trades eller helt enkelt inte blir lika disciplinerad som du brukar vara och gör "onödiga" fel.
Men du har hur som helst rätt teknisten, så länge man kan öka sin storlek på positionen innebär inte det någon högre risk, men jag tror alla någongång kommer upp till en max-gräns där det inte blir lika enkelt att höja sin positionsstorlek som det var tidigare.
#11 Tack för svaret!
Mvh seger
#11
Du skriver att du har hållt på med detta ett tag, först som hobby och sedan på allvar. Stegen är långa och oftast outhärdliga, dvs från hobby till det proffesionella.
Anledningen till att du är här idag, är för att du systematiskt har tagit dig igenom all hinder som finns samt som du har rättat till otroligt många misstag.
Du har dock inte rättat till alla. Förmodligen så förknippar du positionstradingen till ett kapitel i ditt tradingliv, där du gång på gång gjorde om samma misstag, vilket du har rättat till genom att minska på positionerna samt införandet av hårdare disciplin.
Det som har hänt dig, tror jag är att du fortfarande, om inte på det medvetna så döljer det sig i ditt undermedvetna, förknippar stora sattsningar till ett område i ditt tradingliv då det gick åt helskotta för dig. Idag har du rättat till de flesta misstagen och uppenbarligen fungerar det för dig, dock har du glömt att se dig så som du verkligen är nu för tiden, dvs duktig pga att du applicerar disciplin, strategi mm, och inte enbart för att du plockar små vinster på små positioner och agerar tvärtemot vad du gjorde innan.
Does it make any sense?!
Mvh curcanoli
nå, det är möjligt att det skulle gå bättre om jag tradade disciplinerat... men jag har gjort en dygd av nödvändigheten, jag ÄR inte en disciplinerad människa
och så pass väl känner jag mig själv, att om jag skulle försöka agera efter ett system som är totalt främmande för hurdan jag är som människa? - det kommer inte att fungera.
det fungerar ganska bra, som det är nu - och jag tror inte det är en slump. Om man lever på sitt tradande, då har man andra krav på sig - men det gör inte jag. En hobby ska vara för nöjes skull, anser jag - varför ska man annars hålla på? Jag tror att du finner det ganska roligt du också, Teknisten, med tanke på all energi som du lägger ner på det. Annars kunde man ju lika gärna stoppa in pengarna i en fond och låta det sköta sig själv...
Jag tror att man känner sig själv. US Trader har funnit ett system som fungerar bra för honom... att börja agera på ett annat sätt, bara för att "man ska" öka sina vinster kan få rakt motsatt effekt. När man själv vill det, eller funderar över hur man kan stoppa in en förändring på rätt ställe... det är en annan sak.
- You can't test courage cautiously. -
Håller med dig fullständigt Lolli om att det är skillnad om man har det som hobby eller vill bli stenrik på 5 år som sandmark.
Jag har inte detta som hobby, syftet är att få ett ekonomiskt tillskott, så stort att jag kan leva ett behagligt liv med mer fritid än 9-5-rutinmänniskan. Men jag är heller inte disciplinerad till min natur. Därför har jag insett att endera ser jag till att lära mig att agera disciplinerat på börsen, enligt de regler som passar mig, eller så lägger jag av helt och hållet. Det finns inga andra vägar att gå.
Sen tror jag du slår huvudet på spiken när du skriver att du inte vill/kan agera efter ett system som är främmande för dig. Var och en måste hitta sin sätt som passar sin personlighet och den tid man vill lägga. Att försöka disciplinerat agera efter ett system som inte känns rätt är meningslöst. Ordet disciplin låter knasigt, nästan omänskligt. Men har man satt upp reglerna själv så är det en annan sak. Det handlar bara om att göra det man vill och vet är bra för en själv.
Jag tycker inte heller us trader ska ändra sitt sätt att trada för öka vinsterna. Det är hela poängen med min åsikt att istället öka positionerna. Istället för att skriva t ex 2 kontrakt i orderläggningen så petar man in en 3:a. Allt annat är lika.
Inlägget är redigerat av författaren.
Visa sida
Ogilla! 10
Gilla!
Jag gör frågan lite mer specifik:
Vad har du för mål med din trading? Att bara avsluta året på plus? Kunna leva på det? Leva lyxigt? Eller gör du det bara för att det är kul och ser det som en hobby?
Mitt mål är "att trada med en lågriskprofil och få en förhållandevis låg avkastning, men som jag ändå kan leva på." I början var det en hobby, men efter att ha lagt ner oändligt mycket tid på detta börjar det övergå mer som ett "jobb" än en hobby.
Jag är ingen som tror eller har som mål att trada för att bli rik eller få en 100-procentig avkastning per år, då spelar jag hellre på hästar eller köper en harry boy.