Grupp: Huvudforum

Hybrider (och GM ;-)

0
Ogilla!
59
Gilla!
#0   Av: aldur » Redigera
2005-10-28 15:07:16

Det här inlägget handlar om Hybridbilar (bensin-el)

Dels för att det är en intressant teknikutveckling som skett, på många sätt det största tekniksteget som tagits när det gäller bilar på 50 år, och det är en teknikutveckling många inte vet om.
Dels är det en intressant inblick i skillnaden i tänkande, inte minst mellan japanska tillverkare och amerikanska, och inte minst mellan Toyota och GM.
Sen är det lite aktie relaterat, för det visar på en tillväxtsektor som har mycket goda potentialer (och vilken bilaktie man skall välja ;-)

Lite bakgrund om teknik.
Den hybrid teknik som kommit på senare år, och exklusivt från Toyota, är något helt nytt och väldigt annorlunda från dom flesta hybrider som funnits tidigare (och finns på marknaden).

Den gamla hybrid tekniken gick ut på att man "la till" en (svag 10-15 hk) elmotor som gick parallellt med bensinmotorn när den belastades hårt. En bensinmotor är nämligen väldigt ineffektiv vid låga varv och hög belastning, medan en el motor är betydligt effektivare och har bättre verkningsgrad vid dessa varv och belastningar. Det här resulterade i en sänkt bensinförbrukning på 10-15% och kallas parallell hybrids.

95 visade Toyota upp sitt nya teknik consept på en "full" hybrid, eller en serial-parallell hybrid. Dvs. en Hybrid som enbart går på elmotor vid låg fastighet (upp till max 65 km/h) där elmotorn har högst verkningsgrad, därefter kopplas bensinmotorn in steglöst och både el och bensinmotor används beroende på belastning till bensinmotorn nått sin optimala verkningsnivå, då elmotorn helt kopplas bort. Vid bensinmotorns optimala varv laddas sen batterierna som driver el-motorn.
Den nya tekniken är väldigt annorlunda mot den gamla då den även innebär regenerative breaking, dvs. att generatorn laddar batteri vid inbromsning, steglös växling, dvs. ingen växellåda, ingen backväxel (el back) etc.etc. Så det är verkligen fråga om en helt ny teknik (med drösvis av nya patent för Toyota).

Och det är en teknik som reducerar bensinförbrukningen med 40-50%, utan att ändra något annat. Ingen klen motor, ingen dyr alluminiumkaross. Samma bensinmotor, ingen laddning av batterier, 40% lägre bensinförbrukning.

Det här en teknik som enbart Toyota satsade på. När det gäller övriga biltillverkare så satsade dom lite på den gamla hybridtekniken, men framförallt på bio-gas, etanol, och givetvis vätgas tekniken. Problemet med vätgastekniken är att dom mest optimistiska förespråkarna säger att tekniken kan vara klar om 10 år och många tror på senare. Gas och etanol är ju också intressant, men problemet här är givetvis utbyggnaden av tankställen. Detta är ett lite mindre problem för tex. Sverige men ett betydligt större problem för tex. USA. Kan man sälja en bil som bara går att köra i delar av landet? Och vågar man sig på en sån mega investering när man inte vet vilken teknik som gäller om 5 år ?

Men det är också en intressant skillnad i tankesätt, medan amerikanerna och européerna satsade på att uppfinna en bil som drivs med helt nya bränslen så tog japanerna och gjorde vad dom är bäst på att förbättra och fullända en existerande teknik.

Det intressanta med den nya hybridtekniken är att du antingen kan kombinera en liten bensinmotor, 1,5 liters med 76 hk, som i Priusen med en elmotor på 67 hk, och få en bil med acceleration och toppfart som en motsvarande bil, men som bara drar hälften så mycket. Eller som för en del av Lexus programmet helt enkelt lägga till en elmotor (3 faktiskt) till existerande motor, och få en bil med bättre acceleration och hk, som drar 40% mindre bensin. För så stor effekt förbättring får man genom att variabelt använda el-bensin motorerna där dom har högst verkningsgrad. Rätt makalöst faktiskt.

Så medan resten av biltillverkarna satsade på gas och vätgasceller, jobbade Toyota vidare med det här. 97 lanserades den första Priusen, men det är först 2004 som tekniken var helt utvecklad.

Under det här året har dom "fulla" Hybriderna fått sitt stora genomslag, dels beroende på att dom blivit inne i Hollywood mycket tack vare Cameron Diaz som tidigt köpte en. I dag har Brad Pitt, Leonardo Di Caprio, Tom Hanks, Wooddy Harrelson, Harrison Ford, Salma Hayak, Billy Crystal, Jack Nicolson, Patricia Arquette, Ellen Degeneres, Robin Williams, etc etc hybrider. Så det har blivit coolt i stjärnvärlden att vara miljö orienterad ;-)

Den andra större faktorn är givetvis bensinpriset som fått försäljningen att öka snabbt. Helt plötsligt är det lönsamt att köra en hybrid. Jag skulle skrivit att det påverkar efterfrågan för det påverkar inte försäljningen, då det redan är 3-6 månaders väntetid på en hybrid i USA idag.

Och den sista faktorn är lanseringen av ett antal nya modeller, inte minst SUV och full size bilar som gör att det finns "riktiga" bilar som hybrider. Många av dom har också en full size bensinmotor, i tillägg till el motorn. Ett klart tecken på det var ju senaste 10 i topp listan på bensinsnåla bilar i USA, som helt plötsligt innehöll en radda Hybrid SUV?ar. Att Suv?s tillhör dom bensinsnålaste bilarna har ju inte varit det vanliga tidigare.

Just nu med dom nya modellerna så är det faktiskt så att en amerikan kan få "samma" bil, fast med bättre acceleration och hk, med 30-50% lägre bensinförbrukning för en merkostnad av ca $1000 (efter tax rebate 1 jan 2006). Och så är han miljövänlig på köpet.

Och det är helt klart att på kort sikt, minst 5 års sikt, så är den nya hybridtekniken den enda tillgängliga tekniken i USA för att reducera bensinförbrukningen utan att få sämre prestanda. Förutom givetvis diseltekniken.


Och det roliga är hur amerikanerna och européerna står med byxorna nere. För idag så är det bara Toyota som har den här tekniken. Ford har varit snabba och licensierat Toyotas hybrid teknik, och satsar nu på att utveckla sin egen.
Men många andra står helt stilla: Hybrid cars make no sense, GM executive Lutz argues critically acclaimed hybrid compacts like Toyota Prius are bad business. General Motors Corp. has no plans to try to answer the success of the Toyota Prius. Som han sa i sommras.

;-) GM är för goa.


Det finns 2 problem idag, dels kostnaderna. I dag kostar en full hybrid $3000 extra jämfört med motsvarande bensinmodell och fram till i år har dom sålts med förlust. I år har Toyotas totala försäljning globalt passerat 200 000 hybrider och dom säger nu att dom tjänar pengar på hybriderna. Ford som just ökat planerna från 5000 till 20 000 i år förlorar stora pengar på var bil. Det här är ju en fråga om skalfördelar.

Toyota har redan planerat för 400 000 hybrider nästa år, och håller nu på att uppgradera det. Ett sort problem här är underleverantörer och deras kapacitet, dels för elmotorerna men ännu mer för batterierna. Toyota har ökat investeringar kraftigt i Aisin AW som dom har ägarkopplingar till, samt ökade ägardelen 5 oktober I Panasonic EV energy, en av batteritillverkarna.
En av dom roligaste investeringarna var i Fuji heavy Industries nu i höstas, som dels tillverkar Subaru, men ännu viktigare är en av dom ledande inom lithium-ion batterier, och det var därför Toyota köpte. Säljare?

GM så klart ;-)  E´ dom inte goa.

Ford är för närvarande väldigt begränsade av tillgången på batterier och transmissions men håller på att diskutera att investera i egen tillverkning i USA av batterier och transmissions. Ford har i alla fall vaknat. Det har ingen annan förutom japanerna. Honda som tidigare satsat på halvhybrider satsar nu också stort på nya full hybrider och håller också på att bygga ut leverantörssidan.

Dom närmsta åren kommer dels en mängd nya modeller vilket ökar bredden på hybridmodellerna och med ökande volymer kommer också priset att sjunka. Att inte förglömma så inför USA en ny tax relief från 1 Jan som ger $2000 i tax relief om man köper en hybrid. Men den och bättre pris pga skalfördelar räknar man givetvis hem hybridbilen betydligt snabbare.

Och det här ändå bara början, tekniken utvecklas fortfarande man talar redan om nästa generation batterier och nästa generation etanol-el hybrider samt disel-el hybrider, och University of California och Energy CS Inc har lyckats "trimma" en Prius och bygga om den till en "plug-in" hybrid som gav 250 mpg ;-)

Än så länge är givetvis försäljningen en liten del av den totala, men den största begränsningen just nu är faktiskt tillverkningen och det här kommer att öka snabbare än alla tidigare prognoser när efterfrågan stiger, och den stiger snabbt. Än så länge har försäljningen mer eller mindre fördubblats vart år och kommer att stanna rund 200 000 totalt (alla sorters hybrider) i USA i år.

Rätt kul är också hur prognoserna börjar svänga om, tidigare har dom flesta skrattat åt Toyotas planer att sälja 600 000 hybrider 2010. (Lutz har kommit med ett par sarkastiska uttalanden). Nu lär dom nå den siffran betydligt tidigare.

JD Powers har forecastat en platå på max 3% hybrid penetration 2010. (är väl dom GM lyssnar på ;-) Medan Booz Allen Hamiltons nya prognos är att 80% av bilförsäljningen i USA 2015 kommer att vara hybrider. Vi får se. Men det är helt klart att det har skett en omsvägning här mot mer optimistiska prognoser. 

Och här kommer helt klart vissa biltillverkare att ta fördel av detta medan andra som inte trott eller tror på hybrider får hålla tummarna att det inte blir nått.

En hel del håller nu hysteriskt på att försöka knåpa i hop sina egna hybrider (ofta bara halv hybrider) men här kommer marknadsdelar att tappas, och inte minst vinster att förloras, för att sälja 10-20 000 hybrider är en förlustaffär. Och det stadiet har redan Toyota passerat.


Det kommer att ta tid innan detta står för en stor del av bilförsäljningen i USA, och än så länge är försäljningen bara en liten del av bilmarknaden. men det kan vara lite kul att veta lite mer. För utvecklingen går ruskigt snabbt nu, och en del talar om ett totalt teknikskifte här, och det är nästan det, för effektiviteten i en hybrid är så överlägsen en ren bensinmotor att det är ett helt ny överlägsen motorteknik.


Och om inte annat så kan man ju följa GM´s vidare irrvägar.


Som kuriosa, visste ni att miljöbilar (incl gas, etanol hybrider) stod för 10% av hela bilförsäljningen i Sverige i September, överraskande många.

 

Inlägget är redigerat av författaren.

0
Ogilla!
4
Gilla!
2005-10-28 15:12:20

#0 aldur

Inte visste jag, att du är en så fantastiskt bilkunnig tekniker också !

mvh/viotto 

0
Ogilla!
5
Gilla!
2005-10-28 15:18:56

Att du är motorintresserad har jag förstått i o m ditt motorcykelintresse! Att intresset är så stort att du tar dig tid att delge oss andra en skrivning av denna kaliber, visste jag inte!

Men, du har visat att du är en mästare på analyser av marknaden, du skriver fantastiskt bra och nu visar du ännu en god sida!

Tack Aldur - mycket intressant!

Har själv provat en Volvo med Gas-motor. Det "känns bra" att köra en sådan bil...

MVH Nisse45 

0
Ogilla!
37
Gilla!
2005-10-31 02:07:21

Jag tycker det är fel att kalla Toyotas teknik för hybrid:

Du måste fortfarande tanka bensin, enda skillnaden är att bensinen används effektivare och du får högre verkningsgrad -> lägre bensinförbrukning.

I mina ögon är hybrid en bil som tankas både med bensin och laddas med el från el-uttaget.

0
Ogilla!
3
Gilla!
2005-10-31 07:39:21

Aldur, tack för en bra genomlysning av bilmarknaden.

Jag får dock hålla med sirburns. Jag vill ha en bil som jag tankar via en strömsladd och där konventionella drivmedel kopplas på när de behövs. Jag ser dock fram emot att Toyota kopplar i hop sin hybridtekning med en ny modärn dieselmotor. Problemet är väl då att det inte ger samma effekt då dieseln är effektivare på lägre varv.

mvh/gurin 

0
Ogilla!
32
Gilla!
2005-10-31 09:50:11

Hybrid beteckningen är ju inte mitt påhitt utan vad branchen kallar dom. Sen jag jag hålla med att den kan vara rörigt då allt som drivs av 2 drivkällor kallas en hybrid.

Det ni vill ha kallas  "Electric Hybrids", eller "plug-in" hybrids. För höga batterikostnader än så länge för att vara realistiskt (fast jag läste nån stans att slänger du upp $12 000, så bygger EnergyCS Inc om din Prius till en "plug in" åt dig) , men det är väl bara en tidsfråga det med, 3-5 år till så eventuellt. 

länk

0
Ogilla!
33
Gilla!
2005-11-16 16:30:58

Toyota uppgraderar prognosen, och satsar ännu mer, tidigare var det 600 000 år 2010 nu är det 600 000 år 2008 istället.

länk

Läste i en annan artikel att om 2'a generationen ger 40-50% minskad bensinförbrukning så skall den nya versionerna ge minst 50% fast då med ett klart billigare system.

Samtidigt sägs Toyotas tekniker ha som internt mål att uppnå >70% mindre bränsleförbrukning i nästa generation som redan ligger under utveckling (utan prestanadaförlust)

Hur tusan det nu skall gå till ? fast kan man nå 50% så är man ju på rätt väg.

 

GM, var är ni ?

Nä just det, "Hybrid cars make no sense", som Lutz sa.  ;-)

Inlägget är redigerat av författaren.

0
Ogilla!
30
Gilla!
2005-11-16 17:02:15

En som har liknande syn på the big three ;-)  länk

fast Ford har visst vaknat och planerar för  250 000 år 2010 enl den här  länk

artiklarna kommer tätt nu, en till intressant länk

och det här verkar dom ha ökat från tidigare $2000

And the mother of all hybrid perks will soon be unveiled: Beginning in January, the federal government will offer a tax credit of as much as $3,150 per car, based on its emissions profile.   länk

Så nu skall i slippa hybrider för någon dag ;-)

Det jag tycker är kul är att allt det här skulle hända stod klart redan i början av året och sen är man med när det händer. Och så älskar jag när ett företag satsar och slår konkurrenterna på händerna. Inte minst när alla skrattar åt dom först ;-)

Inlägget är redigerat av författaren.

0
Ogilla!
31
Gilla!
2005-11-16 17:52:43

asg, dom här bildrna är för bra.

är det kul att sälja Hummers med dagens bensinpris?

länk

(Another GM brand)

0
Ogilla!
3
Gilla!
2005-11-17 11:09:12

Det sista stycket i artikeln var nästan det bästa....  asg!

... "The reason that the story of rapidly rising Hummer inventory is so interesting and so amusing, is that America's most ostentatious Sport Utility Vehicle, the Hummer SUV, is a metaphor for America in the world today - overweight, overpriced, inefficient, and unloved.

MVH Nisse45

0
Ogilla!
31
Gilla!
2005-11-17 13:06:08

ja, det var en kul mening ;-)

Hela Hummer conceptet är ju tveksamt på lång sikt. Det blev ju en statusbil, men vad händer när modet svänger?

En liten kul sak ang GM, för det hände lite mer igår. (Det händer mycket just nu)

För nån månad sen uttalade sig Lutz :

Chief Executive Rick Wagoner has said in the past GM will not make unprofitable vehicles. However, Lutz said there is now an appreciation at GM for hybrids as a form of corporate advertising to show a company is technologically and environmentally advanced.

"If you have to do some and lose money on them, we have to consider it as another form of communications expense and I think Rick accepts that and the board of directors accepts it," Lutz said.

Med andra ord, Vi tror fortfarande inte på Hybrider, men vi får väl se det som marknadsföringskostnad.

Sen igår säger en chef för teknikutvecklingen på GM:

"We don't want to be the company selling vacuum tubes when the rest of the world has moved to transistors- Dave Barthmuss, GM"

Och Saturn går ut med en satsning på Hybrider direkt riktad mot Toyota. Om det är "mjuk hybrid" som Chevrolet Silverado eller en riktig full hybrid står inte, men det verkar som en del inom GM (dock inte Lutz) håller på att svänga om.

länk

Kul kuriosa ang Saturn, det projektet startade 1990, för 15 år sen, som ett direkt svar på Toyota och Hondas framgång i USA. Det har fortfarande inte nått Breakeven.

Inlägget är redigerat av författaren.

0
Ogilla!
30
Gilla!
2006-03-10 20:13:06

Kul.

Volvo har som första lastbilstillverkare annonserat en satsning på en fullhybrid (MACK har ju haft en militär soft hybrid redan). Tekniken är klar, men måste industialiseras dom närmsta åren, så lansering om 2-3 år. Men att dom anser sig ha löst tekniken är ett stort steg. Och dom är då dom enda som då har en hybridteknik för tunga fordon.

Dom är också med och har utvecklat ett nytt batteri som har betydligt högre output och med lägre tillverkningskostnader.

Betyder att dom lite som Toyota äger tekniken och lösningarna, och ligger då ett klart steg före konkurrenterna. Viktigt långsiktigt, för det här kommer att bli stort och då vill man inte sitta som GM och bara kunna tillverka 5000 bilar för man inte äger tekniken och har tillgång till tex batterier. 

"Ett par miljarder" sa Johansson att det skall satsas, och han räknar med att den extra kostnaden för lastbilarna betalar sig för kunden på 1-2 år.

Kommer att kunna köras med biofuel också och då blir miljöpåverkan rätt stor. Disel förbrukningen minskas annars med 30-40%. 

Kul att det var Volvo för det här kommer att bli stort. Inte minst när lagstiftarna fattar att det går att "tvinga" ner utsläppen här ordentligt.

Och är återbetalningstiden 1-2 år som han sa så är ju valet för kunderna rätt lätt. Allt därefter är ju 1/3 lägre diselnota. Blir rätt mycket pengar för åkerierna det.

Det här kan bli riktigt stort för Volvo, framförallt om dom har ett hyfsat försprång till konkurrenterna.

Och tårögd var han nästan, så stort tycker han det är käre Johansson. Rätt sött ;-) 

Upp till toppen
Kommentera

 

Tjäna mer pengar på dina aktieaffärer

Bli medlem på Aktieguiden gratis på 30 sekunder.

Som medlem på Aktieguiden kan du:

  • Läsa träffsäkra tips och analyser från duktiga traders
  • Ställa frågor till och chatta med aktieproffs
  • Få gratis tillgång till en över miljon inlägg aktiehandel
  • Skapa egna privata forumgrupper

För att få delta i diskussionerna på Aktieguiden krävs att du verifierar ditt mobilnummer. Läs gärna mer om varför verifiering behövs.

 

Redan medlem? Klicka här för att logga in.