Warrants ...elände ...eller guldgruva?

Fråga "kaprifol" och kolla hennes sträng i Portföljgruppen. 

--Man kan aldrig nå högre än sin egen inkompetensnivå--

fritt efter;

Laurence J Peter

#0 bdp003

"...Jag tillhör gruppen besvikna (på warranter) , och har gått helt över till aktier och OMXindex optioner..."

Glöm inte att en warrant också är ett slags option. En skillnad mot option, är att det bara är utgivarna som kan utfärda warrants, så man kan inte hedga sig med warranter.

Men de grundläggande kunskaperna är för övrigt lika i båda options-formerna. Och kunskaper inklusive erfarenheter behövs sannerligen, en sisådär 10 års erfarenhet sitter inte i vägen. Och om man tror att man är duktig derivathandlare bara för att man haft tur att träffa riktningen i underliggande aktie/index ett par gånger, så riskerar man att känna sig rejält grundlurad nästa gång när det går käpprätt åt fel håll med större delen av det vågade riskkapitalet i potten.

Så besvikelsen får man nog i allmänhet tillskriva otillräcklig kunskap i förhållande till vad utgivarna och proffsen besitter. Lita bara inte på turen!

mvh/viotto

Jag erkänner direkt Viotto, att jag saknar dom tio årens erfarenhet. DET kna var en orsak till besvikelsen...men kanske inte den enda. Följsamheten (avsaknaden) mot underliggande har varit ständigt återkommande warrantstema.

Frågan är foirtfarande, anser du (och andra) att Warrantmarknaden är schysst gentomot köparna (i det sora hela)?

Både Lindemann och uppsatsen i inlägget tala ju om "bilhandlamarknad" resp. nitlotter.

Om jag omfomulerar frågan så här...
finns det någon anledning (mer än för MM att tjäna pengar)
att det finns ytterliggare en derivatmarknad vid sidan av de tradionella väl etablerade termins- och options-marknarna, som ju har både köpar- och utställarsida. Lika för alla!

Mvh /Bengt, som fortfarande hoppas på klart svar,
helst parad med personlig erfarenhet.

Hjälp Oxford Univ. cancerforskning!
Mvh /Bengt Finland
Min Hemsida
derivatinfo.com - Bästa derivatsiten i Sverige!

haha. Den där kandidatuppsatsen opponerade jag på i Jönköping.

Warrants är djävulens(Carnegies) påfund.

#3 bdp003

Marknaden är som den är. Den som ger sig in i leken...bör vara alldeles klar på förutsättningarna och inte någon gång vara blåögd och tro att att man kan slå marknaden med tur...i längden. Kunskap, erfarenheter (ibland dyrköpta) är vad som krävs samt mycket bra hjälpmedel. En Black&Schole-snurra räcker i allmänhet inte till om man har flera derivatpositioner samtidigt...blandat med aktier.

Lindemanns CCEMS-warrantprogram var nog en nödvändig förutsättning för att kunna bli någorlunda jämställd med utfärdarna och proffsen. När inte det finns eller något jämlikt får man nog finna sig att vara i underläge redan från starten. Tyvärr. Bara enorm ansträngning och utveckling av kunskaperna kan kompensera.

mvh/viotto

Inlägget är redigerat av författaren.

ingen fel på warranterna, det brukar brista hos köparna

kollat lite på dax under vintern och det gick jättebra så länge jag gissade rätt

sen gissade jag fel och trillade av grenen

en liten obs är att mottrend warrander förr eller senare slås ut-dvs kan ge en vink om hur högt resp index kan komma tänker på dax sälj 5700,5900

mvh 

Hur man än vrider och vänder på det så har warrants nästan alltid högre imp. volla och spread än motsvarande papper som man köper direkt på optionsmarknaden. Warrantutfärdarna tar ut överpris och hedgar sedan på optionsmarknaden och tröskar på så sätt småspekare på mellanskillnaden utan att ta någon nämnvärd risk.

Enda sättet att försvara warrants är att man ser det som att man betalar ett överpris för a) tjänsten att få köpa små poster och b) tjänsten att ha en hyfsat stabil MM som är beredd att återköpa för det mesta, samt c) tjänsten att enkelt kunna spekulera på marknader som inte finns direkt tillgängliga på stockholmsbörsen (guld, olja, DAX, USA-indexen etc).

Men dessa fördelar finns också i spreadbetting och CFD-trading, som är mycket bättre alternativ för det mesta.

/roitto

If you do not wish to fight you are permitted to flee. (Seneca)

Här är vad Lindemann skrev 2002
om "bilhandlar" marknaden med Warrants.

Det förstärker väl bara det du redan beskrivit så bra roitto!

Vad driver utställaren ?

En utställare av warrants, f.n. 9 stycken olika banker och finansinstitut, har även en skyldighet att fungera som market maker (MM), dvs ställa både köp- och säljkurser i de warranter man ställt ut. Man får ställa vilka kurser man vill, men skillnaden mellan köp- och säljkurs måste hålla sig inom ett fastställt intervall. Denna skillnad är den sk. spreaden.

"Bilhandlaren" som tjänar på spreaden.
Antag att du handlar med begagnade bilar. Du säljer dem med återköps-skyldighet, dvs du åtar dig att köpa tillbaka bilarna på anmaning till det pris som då gäller. Myndigheterna har dock bestämt att skillnaden mellan sälj- och köppris inte för överstiga ett visst belopp.

Du kommer då att invänta efterfrågan på ditt bilmärke och locka till köp med låga säljpriser. När efterfrågan kommer och alla plötsligt vill ha dina bilar höjer du priset drastiskt och när efterfrågan avtar och du måste börja köpa tillbaka bilarna sänker du köppriset (säljpriset följer med nedåt men det gör ingenting eftersom ingen köper bilarna just nu). På så vis har du effektivt ökat skillnaden mellan köp- och säljpriset trots att skillnaden vid varje tidpunkt är reglerad.

Därefter inväntar du ny efterfrågan och processen börjar om på nytt. Din vinst gör du på spreaden och ju högre omsättningshastighet, desto högre total vinst per tidsperiod. Dina bilar har du själv köpt från tillverkaren med rätt att sälja tillbaka dem om 5 år till ett i förväg bestämt pris. Du kommer alltså att vilja omsätta bilarna så mycket som möjligt under dessa 5 åren.

I detta perspektiv är bilens "värde" egentligen inte intressant för dig. Du vill bara locka köpare med låga priser för att höja dessa när efterfrågan kommer och sänka priserna när du tvingas köpa tillbaka.
Utställaren som tjänar på spreaden.
Utställaren av warrants, eller MM, agerar på precis samma sätt som "bilhandlaren" ovan.

När han först utfärdar warrants ikläder han sig en risk att på lösendagen sälja eller köpa underliggande aktie till lösenpriset. Denna risk säkrar han - inför utställandet av ett antal warrants "hedgar" han således sitt åtagande med spotkontrakt i underliggande aktier, terminsaffärer eller optioner. Med denna långsiktiga risk säkrad kan han sedan i lugn och ro ägna sig åt att åstadkomma så hög omsättning som möjligt i sina warrants för att tjäna på spreaden.

Som i bil-exemplet ovan håller MM låga priser tills att efterfrågan ökar. Ett vanligt fenomen på warrantmarknaden är att efterfrågan genererar ny efterfrågan, "om någon annan köper warranten måste den ju vara bra". Då passar MM på att höja priset, ibland långt över "marknadsvärdet". Eftersom spreaden måste hållas inom vissa gränser följer även köpkursen med uppåt men det bekymrar inte MM eftersom just nu köper man av honom istället för att sälja till honom och om någon trots allt vill sälja kan han omedelbart bli av med warranten till det högre priset.

När efterfrågan avklingar ökar risken för att MM tvingas köpa tillbaka sina warrants. Då sänker han snabbt köpkursen varvid säljkursen följer med nedåt. Han köper de warrants som han måste och inväntar nästa "rally".

Nettoeffekten av detta agerande är att MM i realiteten har ökat spreaden så att den i verkligheten är mycket större än vad som formellt tillåts vid varje enskild tidpunkt. Han säljer dyrt, köper billigt och ju högre omsättning desto högre vinst under warranternas livstid.

Det är alltså viktigt att känna till MM"s insitament och att det skiljer sig från warrantköparnas - köparna vill tjäna på underliggande aktie"s kursrörelse och MM vill tjäna på spreaden och hög omsättning.
Warrantens teoretiska värde, eller "marknadsvärdet", har i detta perspektiv ingen betydelse för MM. Däremot för köparen är det viktigt eftersom han vill köpa warranten så billigt som möjligt i förhållande till den vinst warranten kan åstadkomma.

Detta agerande från MM"s sida verifieras av de analyser man kan göra i CCEMS. Vi finner att warranter utan omsättning har ett lågt pris i förhållande till "marknadspriset" för att sedan bli kraftigt övervärderade när de uppvisar omsättning. En av CCEMS-rapporterna, "PerOmsättning", påvisar klart detta samband.

Om vi däremot analyserar priserna på standardiserade optioner så ligger deras priser mer i paritet med "marknadsvärdet". Orsaken är uppenbar - detta är en mer perfekt marknad där vem som helst kan ställa ut optioner. Incitamentet för dessa utställare är att tjäna pengar på kursrörelser (eller brist på kursrörelser) precis som för köparna och inte att tjäna på spreaden som warrant-utställarna.

Marknaden för warrants kan alltså liknas vid ett antal personer i all oändlighet tävlar i radiobilrally på Gröna Lund/Liseberg och slår vad om vem som vinner medan radiobilarnas ägare successivt inkasserar allt högre intäkter. För ägaren är detta inget nollsummespel - han tjänar bara mer och mer så länge personerna orkar fortsätta sin vadslagning.

http://www.methmath.com/Download/Warranthandel%20med%20CCEMS.pdf

Hjälp Oxford Univ. cancerforskning!
Mvh /Bengt Finland
Min Hemsida
derivatinfo.com - Bästa derivatsiten i Sverige!

jag är nöjd med att handla med. omx Warianter och ligger bara inne under dagen. Går alldrig in under 15 öre och den måste minst ha en månad kvar. Helst ska den ligga på ca 0,50 öre för att jag ska trivas med dem

Mvh Huss